Очередной скандал с Volkswagen — Порше Мобилити плевать хотела на украинские законы и ее граждан

176
25503
Афера Порше финанс и Порше Мобилити

На Украине очередной «Элита-Центр», только не в сфере недвижимости, а в автомобильной отрасли. Вернее в автокредитовании — еще один скандал с Volkswagen.

Porsche Finance Group состоит на Украине из компаний Порше Лизинг Украина, Порше Мобилити и Порше Страховое Агентство. Они являются собственностью австрийского Порше Банка, который относится к Порше Холдингу. Порше мобилити занимается авто кредитованием таких марок, как VW, Audi, Seat.

Хотим Вас познакомить с генеральными директорами компании Porsche Finance Group. С февраля 2015 года Андреас Целлер переехал в Киев, где в качестве директора приступил к управлению PFG в Украине в партнерстве с Еленой Коренчук. Он будет руководить отделами, связанными с рынками сбыта: продаж, маркетинга, корпоративными клиентами и управления автопарками; отделом работы с дилерами и клиентами, а также отделом страхования. В компетенции Елены Коренчук, остаются финансовые отделы бухгалтерии и контроллинга, юридический отдел, вопросы финансового мониторинга, проблемой клиентской задолженности, а также управление рисками.

Порше мобилити занимается услугами кредитования автомобилей Volkswagen, Audi, SEAT и Porsche. В то время, когда мы идем в Европу и везде пропагандируют европейские ценности, компания Порше Мобилити позиционирует себя, как европейская, но на этом хорошее заканчивается.

Воспользовавшись неразберихой в стране в законодательном и политическом плане, Porsche Finance Group сделала вид что закона, запрещающего потребительское валютное кредитование, не существует.

На протяжении нескольких лет — с 2011 по 2014 год Порше Мобилити выдавала гривневые кредиты, но со 100% привязкой к доллару, через применение эквивалентов. Заемщикам выдавались гривневые кредиты на суммы от 100 000 до 250 000 грн., в зависимости от приобретаемого автомобиля. Но в договоре делалась привязка к доллару США. Вам выдали кредит, например, 150 000 грн., что составляет эквивалент 18 750 USD. В автосалон перечисляли именно 150 000 грн. Но потом заемщик, как оказывается, становился должен, не 150 000 грн., а 18 750 долларов США. Все платежи по кредитам рассчитывались в долларах и выставлялись счета в гривнах по соответствующему курсу банка Креди Агриколь на день выставления счета.

Содержание

Какой результат?

Заемщик взял потребительский кредит на 5 лет в гривне 150 000 грн., платил его 3 года и, как оказалось, по данным Порше Мобилити, должен еще 350 000 грн. Возникает вопрос — как можно взять кредит в гривне одной суммы, а быть должным в 4 раза больше? Очень простой ответ — это замаскированный валютный кредит, который запрещен законом Украины с 2011 года.

А теперь подробнее рассмотрим о какие именно законы Украины вытерла ноги европейская компания Порше Мобилити.

1 Порше Мобилити выдавало гривневые кредиты и в автосалон поступали именно гривны. Затем используя эквивалент, кардинальным образом меняли сумму обязательств.  С 2011 года действует Закон Украины «О защите прав потребителей», запрещающий валютное потребительское кредитование. Но в этом законе есть дыра, пробел — не указано в какой валюте определять обязательства. Конечно, нашлись те, непорядочные организации, кто воспользовался этим пробелом — это Porsche Finance Group.

Правомерность своего договора фирма обосновывает ст. 524 и 533 Гражданского кодекса Украины, которыми предусмотрена возможность наряду с определением обязательства в гривне определить его эквивалент в иностранной валюте.

Цивільний кодекс України

Стаття 524. Валюта зобов’язання
1. Зобов’язання має бути виражене у грошовій одиниці України — гривні.
2. Сторони можуть визначити грошовий еквівалент зобов’язання в іноземній валюті.

Стаття 533. Валюта виконання грошового зобов’язання
1. Грошове зобов’язання має бути виконане у гривнях.
2. Якщо у зобов’язанні визначено грошовий еквівалент в іноземній валюті, сума, що підлягає сплаті у гривнях, визначається за офіційним курсом відповідної валюти на день платежу, якщо інший порядок її визначення не встановлений договором або законом чи іншим нормативно-правовим актом.
3. Використання іноземної валюти, а також платіжних документів в іноземній валюті при здійсненні розрахунків на території України за зобов’язаннями допускається у випадках, порядку та на умовах, встановлених законом.

Судебная практика, которая показывает, что эти нормы носят общий характер и противоречат специальным, а именно нормам ГК Украины, регулирующим правоотношения по договорам кредита, займа, и нормам Закона Украины «О защите прав потребителей»:

  • статті 524 і 533 ЦК України містяться у його главі 48 «Виконання зобовязання» розділу І «Загальні положення про зобовязання» книги пятої «Зобовязальне право». Тобто ці статті є загальними нормами відносно спеціальних норм як статей 1046, 1049, 1054 і 1056-1 цього Кодексу, так і відносно Закону України «Про захист прав споживачів». Оскільки ці спеціальні норми спірні правовідносини між сторонами регулюють інакше, ніж ст.ст. 524 і 533 ЦК України, то для вирішення справи підлягають застосуванню саме спеціальні, а не загальні, норми. Отож посилання ТОВ «Порше Мобіліті» на ст.ст. 524 і 533 ЦК України як на підставу для відмови у задоволенні позову є юридично неспроможним; ст. 525 ЦК України спірні правовідносини не регулює і порушення її приписів у ході розгляду справи не встановлено.
  • Спірні правовідносини врегульовано Законом України «Про захист прав споживачів» та параграфом 2 «Кредит» глави 71 «Позика. Кредит. Банківський вклад» ЦК України. Згідно з ч. 1 ст. 1054 цього параграфу, за кредитним договором кредитодавець зобовязується надати грошові кошти (кредит) позичальникові у розмірі та на умовах, встановлених договором, а позичальник зобовязується повернути кредит та сплатити проценти. У частині 2 цієї статті зазначено, що до відносин за кредитним договором застосовуються положення параграфа 1 («Позика») цієї глави, якщо інше не встановлено цим параграфом і не випливає із суті кредитного договору. Іншого в контексті спору між сторонами параграфом 2 не встановлено і з суті укладеного ними кредитного договору не випливає, у звязку з чим до спірних правовідносин апеляційний суд застосовує норми як цього параграфа, так і параграфа 1.
  • Абзац 1 частини 1 ст. 1046 ЦК України приписує, що якщо за договором позики позикодавець передав у власність позичальникові грошові кошти, то позичальник зобовязаний повернути позикодавцеві таку ж суму грошових коштів (суму позики). Частина 1 ст. 1049 цього ж Кодексу приписує, що позичальник зобовязаний повернути позикодавцеві позику (у контексті спору між сторонами — грошові кошти у такій самій сумі, що були передані йому позикодавцем) у строк та в порядку, що встановлені договором.

Из вышесказанного можно сделать вывод — вернуть Кредитодателю надо такую ​​же сумму в гривнах, которая предоставлялась в гривнах + начисленные проценты также в гривнах без каких-либо привязок к иностранной валюте и пересчета с использованием курса иностранной валюты. Но Порше Финанс плевать на эти нормы законов.

 

2 Расчет процентов, который применила компания Порше Мобилити, полностью противоречит законодательству Украины и является варварским и преступным.

Рассмотрим пример расчета процентов кредита Порше мобилити и для сравнения стандартного кредита в гривне и в долларе.

Исходные данные (упращенные для простоты понимания): сумма кредита 150 000 грн., проценты по кредиту 10% годовых, первоначальный взнос 10%, курс на дату заключения 2012 год 8 грн. за доллар. Срок 5 лет, схема аннуитет. Рассматриваем, например середину кредита 30 платеж.

Пример расчета приведен на основании пункта 1.3. кредитного договора Порше Мобилити и анализа счетов заемщиков. 

Кредит Порше мобилити:

Напомним — у Порше Мобилити гривневый кредит и это четко указано в договоре, но график платежей только в валюте USD и нужно платить по этому графику с учетом неизвестного курса Банка Креди Агриколь и только после выставления счета. Например курс на дату выставления счета 22 грн. за 1 USD. 10% годовых

  • По графику платежей (30 платеж)

Cумма ежемесячного платежа — 358,54 usd
Сумма ежемесячного платежа, что идет на погашения тела — 277,21 usd
Сумма процентов — 81,33 usd

  • Фактически, платеж по квитанции приходит такой (курс 22)

Платеж 7887,88 грн. На тело кредита 2217,68 грн., на проценты 5670,2 грн.

Как ведется грабительский расчет по договору:

  1. 277,21 USD*8(курс на дату подписания договора)=2217,68 грн.
  2. 277,21 USD*22(курс на день выставления счета)=6098,62 грн.
  3. 6098,62 грн.-2217,68 грн.=3880,94 грн. — курсовая разница
  4. (81,33 USD*22(курс на день выставления счета)+3880,94 грн.=5670,2 грн. — сумма процентов с учетом курсовой разницы

Внимание! На тело кредита платится по курсу 8 грн., а на проценты по курсу 22 грн. и плюс курсовая разница с тела кредита. Такой схемы в Украине еще никто не видел, получается существенный дисбаланс платежей в сторону процентов. Таким образом они в три раза увеличивают свою прибыль, а если учесть еще долларовую составляющую (падение гривны с Украине в три раза), то получается Порше мобилити увеличило в 6 раз свою прибыль в процентах. Фактически из этого всего вытекает, что проценты по кредиту не 10% годовых, а 60% годовых!!!

Дальше приведем примеры платежей по долларовым и гривневым кредитам обычных банков.

Кредит стандартного банка в долларах США

— Сумма кредита 18750 USD, что соответствует 150000 грн. по курсу 8 в 2012 году, проценты по кредиту — 10 % годовых
— курс на день выставления 30 счета 22 грн.:

Cумма ежемесячного платежа — 358,54 usd
Сумма ежемесячного платежа, что идет на погашения тела — 277,21 usd
Сумма процентов — 81,33 usd

Платеж 7887,88 грн. На тело кредита 6098,62 грн., на проценты 1729,86 грн.

Всем хорошо видна разница платежа обычного долларового кредита и гибридного от Порше Мобилити.

Кредит стандартного банка в гривнах

— Сумма кредита 150000 грн. (дата 2012 год), проценты по кредиту 20% годовых, хотя на тот момент были и предложения в автосалонах и 17% годовых, но возьмем среднее значение — 20%. И опять тот же 30 платеж, чтоб наши примеры не отличались.

Платеж 3 576,67 грн. На тело кредита 2 142,61 грн.  на проценты 1 434,06 грн.

Какой же фактически процент годовых у Порше Мобилити?

Теперь посчитаем с помощью кредитного калькулятора, какой на самом деле получается процент годовых у гибридного гривневого кредита Порше Мобилити. Будем менять проценты в кредите на 150000 грн., пока в 30 платеже не получим сумму 7887,88 грн.

Примерно получилось! Чтоб совпал платеж 7888 грн. а из них проценты 5670 грн., как в платеже у Порше финанс — это 62% годовых!!!!

Люди вдумайтесь фактически 62% годовых, а не 10% как написано в договоре, такого еще не было в Украине. Европейская организация Porsche Finance Group PFG (Порше Мобилити) грабит украинцев в три шкуры!

Выдержка из решения апелляционного суда:

Зі змісту ч. 1 ст. 1054 і ст. 1056-1 ЦК України у їх взаємозвязку вбачається, що проценти за кредитним договором є похідною від основного зобовязання кредиту. Тобто розмір процентів за користування кредитом залежить (походить) перш за все від розміру отриманих у кредит коштів. Оскільки по даній справі встановлено, що ОСОБА_5 отримав у ТОВ «Порше Мобіліті» кредит у гривнях, то й проценти за користування ним він має сплачувати у гривнях.

Кредитным договором от Порше Мобилити нарушено положение ст.1056-1 ГК, а именно:

— кредитодавець зобовязаний письмово повідомити позичальника, поручителя про зміну процентної ставки не пізніше як за 15 календарних днів до дати, з якої застосовуватиметься нова ставка.

— У кредитному договорі встановлюється порядок розрахунку змінюваної процентної ставки із застосуванням погодженого сторонами індексу. Порядок розрахунку змінюваної процентної ставки повинен дозволяти точно визначити розмір процентної ставки за кредитом на будь-який момент часу протягом строку дії кредитного договору.

— У разі застосування змінюваної процентної ставки у кредитному договорі повинен визначатися максимальний розмір збільшення процентної ставки.

 

3 В кредитном договоре от Порше Мобилити (PFG) полностью отсутствует полная стоимость кредита с учетом процентов и всех дополнительных услуг.

Порше Финанс (Порше мобилити) в договоре нарушила положения Правил предоставления банками Украины информации потребителю об условиях кредитования и совокупной стоимости кредита , утвержденных Постановлением Национального банка Украины N 168 от 10.05.2007 г. . , а именно:

Пункт 2.1 цих Правил, у якому зазначено, що Банки зобов’язані перед укладенням кредитного договору надати споживачу в письмовій формі інформацію про умови кредитування, а також орієнтовну сукупну вартість кредиту, зазначивши орієнтовну сукупну вартість кредиту з урахуванням процентної ставки за кредитом, вартості всіх супутніх послуг, а також інших фінансових зобов’язань споживача, які пов’язані з отриманням, обслуговуванням і погашенням кредиту (у тому числі на користь третіх осіб — страховиків, оцінювачів, реєстраторів, нотаріусів тощо);

Этому пункту указанных правил соотносится ст.11 Закона, также устанавливает требование о том , что кредитор имеет перед заключением договора сообщить потребителю об ориентировочной полной стоимости кредита (в процентном значении и денежном выражении) с учетом процентной ставки по кредиту и стоимости всех услуг. «В договоре должно содержаться подробное расписание полной стоимости кредита для потребителя (в процентном значении и денежном выражении) с учетом процентной ставки по кредиту и стоимости всех услуг».

Пункт 2.2. Правил, согласно которому информация о платежах потребителя, указанные в пункте 2.1, предоставляется с обязательным указанием базы их расчета — указывается сумма, на основании которой делается расчет , в частности сумма предоставленного кредита , сумма непогашенного кредита, фиксированная сумма и т.п.

Пункт 3.1. Правил. Банки обязаны в кредитном договоре или приложении к нему предоставлять подробное расписание совокупной стоимости кредита с учетом процентной ставки по нему, стоимости всех сопутствующих услуг, а также других финансовых обязательств потребителя , отметив следующее:

Значення процентної ставки та порядок обчислення процентних доходів відповідно до вибраного банком методу згідно з вимогами нормативно-правових актів Національного банку

Пункт 3.2. Правил

Кредитний договір має містити графік платежів (згідно зі строковістю, зазначеною у договорі, — щомісяця, щокварталу тощо) у розрізі сум погашення основного боргу, сплати процентів за користування кредитом, вартості всіх супутніх послуг, а також інших фінансових зобов’язань споживача за кожним платіжним періодом з урахуванням даних, передбачених у додатку до цих Правил. У графіку платежів має бути докладно розписана сукупна вартість кредиту за кожним платіжним періодом.

Пункт 3.3. Правил

Банки зобов’язані в кредитному договорі зазначати сукупну вартість кредиту з урахуванням процентної ставки за ним, вартості всіх супутніх послуг та інших фінансових зобов’язань споживача, які пов’язані з отриманням, обслуговуванням і погашенням кредиту, а також зазначити її в процентному значенні та в грошовому виразі у валюті платежу за кредитним договором, у вигляді:

а) реальної процентної ставки (у процентах річних), яка точно дисконтує всі майбутні грошові платежі споживача за кредитом до чистої суми виданого кредиту.

б) абсолютного значення подорожчання кредиту (у грошовому виразі), розрахунок якого здійснюється шляхом підсумовування всіх платежів (проценти за користування кредитом, усі платежі за супутні послуги, пов’язані з наданням кредиту, його обслуговуванням і погашенням), здійснених споживачем як на користь банку, так і на користь третіх осіб під час отримання, обслуговування та погашення кредиту.

 

4 График погашения платежей полностью отображен в валюте USD — ни слова о гривне! А где закон, запрещающий валютное кредитование? Его не существует?

График взят на форуме ANTIRAID Porshe Mobility (Порше Мобіліті / Порше Мобилити)Кредит в иностранной валюте в июле 2012 года

Долларовый график платежей кредитного договора Порше финанс (Порше мобилити)

 

5 Сегодня 16.10.2015 пришла жалоба от Порше Мобилити в которой они требуют удалить статью. Оригинал текста читайте далее:

Користуючись нагодою, висловлюємо Вам щиру повагу та звертаємося до Вас з
наступним.
Як з’ясовано на сайті www.ukrnames.com, Ви надаєте послуги хостингу
порталу autodiagnos.com.ua, на якому 13.10.2015 було розміщено статтю
анонімного автора під псевдонімом «Авто Право» «Очередной скандал с
Volkswagen — Порше Мобилити плевать хотела на украинские законы и ее
граждан» —

При цьому, в статті незаконно використовується знак для товарів і послуг
«Porsche Finance», зареєстрований ТОВ «Порше Лізинг Україна» 10.04.2013р.
за №169268 (http://base.uipv.org/searchBUL/search.php?action=search).
Використання зареєстровано знаку для товарів і послуг «Porsche Finance»
без згоди ТОВ «Порше Лізинг Україна» є незаконним, оскільки відповідно до
ст. 20 Закону України «Про охорону прав на знаки для товарів і послуг»
«будь-яке посягання на права власника свідоцтва, передбачені статтею 16
цього Закону, в тому числі вчинення без згоди власника свідоцтва дій, що
потребують його згоди, та готування до вчинення таких дій, вважається
порушенням прав власника свідоцтва, що тягне за собою відповідальність
згідно з чинним законодавством України. На вимогу власника свідоцтва таке
порушення повинно бути припинено, а порушник зобов’язаний відшкодувати
власнику свідоцтва заподіяні збитки»
Крім того, викладені у статті дані не відповідають дійсності і порочать
ділову репутацію ТОВ «Порше Мобіліті» і ТОВ «Порше лізинг Україна».
Вважаємо, що публікація подібних відомостей здійснюється з метою введення
споживачів фінансових послуг в оману і є прихованою рекламою юридичних
послуг.
Враховуючи викладене, просимо Вас якомога швидше припинити надання послуг
хостингу порталу autodiagnos.com.ua і видалити названу статтю з порталу.
Сподіваємося на порозуміння.

 

Наш ответ для Порше финанс (Порше Мобилити Украина)

Во-первых, по вашей ссылке и номеру  №169268 http://base.uipv.org/searchBUL/search.php?action=search мы не нашли торговый знак, который якобы используется в статье, если вас не затруднит укажите это более явно.

Во-вторых, на счет «викладені у статті дані не відповідають дійсності і порочать
ділову репутацію ТОВ «Порше Мобіліті»«. Это наоборот вы, своей незаконной деятельностью, и это доказано решениями судов, сами себе порочите репутацию.

Статья написана на основе свободно распространяемых материалов, которые находятся в свободном доступе в сети интернет, а именно — фотографии, видео, решения судов и договор кредитования Порше Мобилити. Фото материалы взяты в google картинки и на странице группы «Заемщики Порше Мобилити» — https://www.facebook.com/groups/316468695209003/photos/

В этой статье перечислены Украинские законы, которые нарушены Порше Финанс (Порше Мобилити) при потребительском кредитовании и никаких более данных, которые не отвечают действительности в материалах статьи не существует.

Статья написана по просьбе заемщиков, которые взяли грабительский кредит, нарушающий Украинское законодательство и у которых ведутся судебные тяжбы с Порше Финанс уже более 1 года. Количество таких заемщиков уже превысило более 200 двухсот человек!!!

Вопрос к Поше Мобилити — какой Ваш дальнейший шаг? Вы уже начали незаконно без решения суда забирать автомобили у их владельцев , дальше что вы собираетесь делать с заемщиками, чтоб вас не порочили?

Ваши действия — это не отмываемое пятно на репутации всего концерна Porsche Finance Group. Это просто — скандал с Volkswagen.

 

6 Тезисы статьи легко подтверждаются документально. Ничем не подкреплённые обвинения и требования удалить статью которая основана на реальных событиях может быть расценены, как давление на прессу.

 

Фотографии по теме — скандал с Volkswagen заемщиками Порше финанс

 

 

Решения суда по Порше Мобилити Украина

Судебная практика о признании договоров кредитования Порше Мобилити не действительными

— 28 жовтня  2015 рокум. Київ  Колегія суддів судової палати у цивільних справах Вищого спеціалізованого суду України з розгляду цивільних і кримінальних справ

http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/53278849

— 15 жовтня 2015 року м. Київ Колегія суддів судової палати у цивільних справах Вищого спеціалізованого суду України з розгляду цивільних і кримінальних справ

http://reyestr.court.gov.ua/Review/52716955

— 12 серпня 2015 року Індустріальний районний суд м. Дніпропетровська
http://reyestr.court.gov.ua/Review/49368933

— 17 серпня 2015 року Корольовський районний суд м. Житомира

http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/49742207

— 15 квітня 2015 року м. Запоріжжя АПЕЛЯЦІЙНИЙ СУД ЗАПОРІЗЬКОЇ ОБЛАСТІ
http://reyestr.court.gov.ua/Review/43682518

— 07 липня 2015 року м. Чернігів АПЕЛЯЦІЙНИЙ СУД ЧЕРНІГІВСЬКОЇ ОБЛАСТІ
http://reyestr.court.gov.ua/Review/47102957

— 24 червня 2015 року м. Чернігів АПЕЛЯЦІЙНИЙ СУД ЧЕРНІГІВСЬКОЇ ОБЛАСТІ
http://reyestr.court.gov.ua/Review/45972227

 

Информация в интернете об афере Порше Мобилити

— группа в Facebook заемщиков Порше Мобилити
https://www.facebook.com/groups/316468695209003/
— статья «Потребительский кредит в валюте запрещен, но если очень хочется, то можно»
— статья «Осторожно — “Порше Мобилити” !!!»
— тема форума «Валютная кабала от PFG (Porsche Finance Group)»
— читайте Порше Мобилити отзывы

Видео на youtube Скандал с Volkswagen вокруг компании Порше Мобилити (Porsche Finance Group)

 

Пишите комментарии и отзывы о Порше Мобилити Украина

176 КОММЕНТАРИИ

  1. Да,все верно пишет автор этой замечательной статьи!! Я-одна из тех,кто попался на эту ловушку!!
    Но чего же еще ожидать от аферистов? Аферизм — в производстве!! Аферизм — в кредитовании!! Аферизм -везде!!!(

  2. Я тоже из числа «счастливчиков». Порше мобилити — аферисты не идущие на контакт с людьми, зная, что полностью нарушают законы Украины в сфере потребительского кредитования. Ну ничего, повоюем.

  3. Ко всему описанному хочется добавить, что помимо всех махинаций с валютным кредитованием, есть еще и мошенничество в страховании для клиентов Порше мобилити, а именно авто страхуется от первоначальной стоимости в долларах, т.е уже на второй год страховка составит около 20%, но выплату они сделают с учетом амортизации. Застраховаться самостоятельно даже в аккредитованной СК клиент не может, только на условиях Порше. СК, которые работают таким образом: АХА страхование, УСГ, Уника. Они, вместе с Порше, так же плевать хотели на законодательство, а именно публичность тарифов (как минимум)

  4. Я одна из заемщиков этих красавцев.!!!!Брала кредит,собиралась платить без задержек,но когда рассчитываешь на 3000 грн ,а сейчас приходят счета 7800 грн -то ,извените ….Без лоха и жизнь плоха )))) Нееет ребята,я себя такой не считаю .

  5. Я так же заемщик этой чудной компании «Порше Мобилити»!!! Хочу поблагодарить автора данной статьи, и готов подписаться под каждым её словом. Я брал кредит на автомобиль VW POLO sedan, в августе 20012-го на 5 лет и мой, платеж составлял 2230 грн, с февраля 2014-го платежи стали значительно увеличиваться, и к 2015-му уже составлял около 7000грн! Плюс ежегодная страховка, которая считаеться на протяжении всего срока кредитного договора от СТОИМОСТИ НОВОГО АВТОМОБИЛЯ и чоставляет 900$!!! Автомобиль стареет а сумма неизменна!!! Порше Финанс — это очень технические аферисты!!! Которым плевать на законы и собственно на самих людей! Главная цель компании, это СВЕРХ ПРИБЫЛЬ и ОБМАН!!!

  6. Друзья, брал vw polo в 2013 году в лизинг. Ежемесячный платеж был чуть более трех тысяч гривен, сейчас менее девяти тысяч не опускается.
    С лизингом еще хуже, чем с кредитом. Короче разводняк полный, не связывайтесь с этой конторой!

  7. В октябре 2012 года оформил кредит в Порше на Volkswagen Polo Sedan. На сегодня (только тело!!) должен 134 111 грн по курсу 21, 7. Надо помнить еще про страховку, навязанную продавцом — серым дилером Volkswagen. Серый дилер — это вообще отдельная тема. Так вот, страховка КАСКО на 5 лет, ежемесячный платеж 68 долларов по курсу. Сумма платежа не меняется по мере старения автомобиля.
    Кредитор не идет ни на какие уступки, более того, был период когда курс, по которому выставлялись счета, на 2-3 гривны превышал межбанковский.
    Ничего европейского в компании Porsche Mobility нет. Обычные барыги.

  8. Порше Финанс нагло наживается на и без того обнищавших украинцах,нагло наплевав на законы и трактуя их по-своему.Берешь в кредит одну сумму,и проплатив три года,остаешься должен в три(!!!!)раза больше.Курс доллара,по которому ты платишь невозможно узнать даже в банке,к которому происходит привязка(Креди Агриколь),а курс по которому выставляют счета не соответствует официальному курсу этого банка.Для Порше Финанс СВОЙ КУРС!!!Про страховку-отдельный развод.Огромная мошенническая схема,в которой обычные люди становятся разменной монетой для наживы в особо крупном размере.

  9. У меня эти аферисты забрали автомобиль не смотря на то что я проживаю в Донецкой области. Это мародеры!!! Такой компании не место в Украине!!! Ни в Америке, ни в Европе такого им не позволили бы государственные органы. Но у нас все продаётся!!! Заплатив за автомобиль европейскую стоимость я остался без автомобиля, без денег и возможно эти мошенники сделают так что я им должен. Ребята хватит терпеть — это враги Украины!!! Нужно дать им отпор.

  10. Спасибо автору за статью! Я тоже пострадала от этих аферистов. Каждое слово в статье правда и ее можно еще дополнить очень многими моментами их незаконной деятельности, например о том как Порше забирают у людей авто, продают через свой аукцион за копейки, а человек еще и должен остаётся!!!

  11. Брали 218тыс грн в кредит. За год выплатили 212тыс грн. Остались должны 345тыс грн. Вот такая расчудесная математика!!! Страховка КАСКО на год на автомобиль VV Passat годичной давности — 41200грн. Кто на сладкое предложение от PORSHE UKRAINA? Налетай!!!)

  12. Полностью поддерживаю написанное — сужусь с Порше мобилити уже год. Идет умышленное затягивание дела. Собираю всю информацию, если будет неудовлетворительное и противозаконное решение, судья будет очень рада и счастлива.

  13. Мало того, что Порше плюет на законы, они еще, вероятно, думаю, что суды, нотариусы и ДВС работает на них! Они покрывают их схемы, а за определенную мотивацию еще и участвуют в них! Клиент там существо без голоса, мнения, а снять с него надо больше чем три шкуры!

  14. Порше воспользовавшись двойственностью законов Украины выстроила прибыльный бизнес. Юридическая двусмысленность очень помогает Порше выигрывать дела в судах. Упор они делают на то, что ГК Украины разрешает привязывать обязательства к иностранной валюте. Но эта норма распространяется на те случаи когда обязательства возникают без начисления процентов. Хоть и в ГК это не указано прямо ст. 533, но если на арену выходят «проценты», то это уже финансовая услуга, на которую распространяется совсем другое правое поле, в частности Закон о защите прав потребителей. Законодатели по недосмотру забыли убрать в ГК эту привязку к валюте, когда принимали мораторий на валютное кредитование, и теперь этим всецело пользуется Порше. И теперь вопрос: Закон о защите прав потребителей сильнее ГК, или ГК сильнее Закона о защите прав потребителей? Что характерно даже если примут какие-то законы о конвертации валютных кредитов в гривну по курсу на дату подписания договора и тут Порше останется в выигрыше, дескать мы выдавали заем в гривне о какой конвертации идет речь.

    • Конечно пробовали! И кредита, и страхования! И даже вопросы наводящие задавали, получили вполне себе удовлетворяющие ответы про лояльную европейскую компанию, и разъяснения касательно СОБЛЮДЕНИЯ ВСЕХ законов Украины. А по факту — смотрите выше: плевать на законы

    • Кстате: общие правила кредитования предоставляются исключительно на сделке, и никак не заранее для ознакомления

    • А что в договоре пишут, что он нарушает несколько законов, а потом спрашивают — Вы готовы подписать такой договор. Или всем надо иметь юридическое образование, чтоб искать подвохи. Вы когда купили некачественный товар, который сначала был нормальный, а потом поломался и Вы хотите вернуть — Вам же не говорят, куда вы смотрели, когда покупали. Вам берут и меняют. Закон о защите прав потребителей.

    • Алена, читали. Его новая редакция типа с «формальностями», где впервые появляются напротив гривен » эквиваленты», появляется только после оплаты первого взноса, который не возвращается и считается «залогом» в пригоне авто. Но даже не это главное. В договоре зафиксирован курс на уровне 8. Типа рисков нет. Вот только счета выставляют нарушая условия договора. Те, кто не согласен и платит меньше лишается машины на ближайшей посту гаи, т.к. эти «предприниматели» имея своего нотариуса без суда и всей необходимой процедуры делают нотариальные надписи и несут их в исполнительную, заведома совсем не вашего района, чтоб не узнали раньше времени и не успели обратиться в суд

  15. Относительно правил кредитования ПФГ, с которыми они должны были (и якобы ознакамливали) ознакомить заемщика перед подписание договора — с этими правилами никто никого не ознакамливал, так как их же правила, которые были вытребованы в судебном порядке, противоречат их же кредитному договору….

  16. Алена а вы могли предвидеть курс 22 грн, войну в стране? Вот и я нет, когда подписывала договор. Так может нужно быть солидарными с людьми и находить какие то компромиссы,а не закрываться в офисе и гнуть свою линию. У вас даже человеческой совести нет честно судится, проще оптом купить суды. Бог вам будет судья!

  17. А почему все забывают про Украинский лизинговый фонд (ULF)? Они тоже финансируют по такой же схеме, но кроме прочего, еще принадлежат банку агрессора — Внешэкономбанку и спокойно себе работают. Куда смотрят контролирующие органы? И как вообще люди могут работать с оккупантами!

  18. Почему коментарии удалили? Видно же прекрасно что статья заказная, «условия оглашаются после подписаеия договора» вы вобще сума сошли? А читать перед подписанием бумаг договоры никак?

    • Статья не заказная, в ней приведены факты законодательства Украины и решения судов. Что касается чтения договоров, то 13 или 15 страниц Общих правил кредитования предоставляют в момент подписания, и при чём здесь чтение договора и его соответствие законодательству? Не надо так нервничать! Если есть аргументы — приведите их! А так просто похоже на слабость и защитную реакцию Порше Мобилити.

    • karl ваш комментарий — «И здрасте заказная статья))» был удален, так как не нес никакой смысловой информации для читателей и не был подкреплен никакими доводами. В первую очередь фильтруются бессмысленные комментарии, не относящиеся к теме статьи, особенно тех читателей, которые скрывают свою личность (имя и фото), не имеющие профиля в социальных сетях.

      Наша концепция — сайт Autodiagnos посвящен автомобильной тематике, но со взглядом под другим углом. На нашем сайте нет и никогда не будет заказных статей, восхваляющих какую либо марку автомобилей или фирму. Статьи пишут именно те люди, которые были непосредственно связаны с тем или иным событием. Вы получаете объективную информацию непосредственно от участников.

      Но так же, у нас возможно просто размещение рекламы и там будет явно указано, что это реклама. Чтоб не вводить читателей в заблуждение.

      И так же у нас публикуются автоновости — события в автомире, которые нельзя пропустить и которые будут интересны нашим читателям.

  19. Для особо недалеких работников пф повторяется — «Статья написана по просьбе заемщиков, которые взяли грабительский кредит, нарушающий Украинское законодательство и у которых ведутся судебные тяжбы с Порше Финанс уже более 1 года». Статья написана по материалам решения апелляционных судов о признании кредитного договора с Порше Мобилити недействительным.

    По доводам Порше материалы в статье не отвечают действительности — т.е. решение апелляционных судов Украины это для вас «не отвечают действительности»??? Спасибо, вы только что подтвердили название статьи «Порше Мобилити плевать хотела на украинские законы и ее граждан».

  20. Брав 320 тис грн,заплатив 160 тис за рік(замість вказаних в договорі кредиту 56 тис) і залишився винен ще 720 тис грн!!!!Математика в них відмінна!!!Оце бізнес!!!Як в середньовіччі!!!Добре що хоч в «яму не посадили» чи в»рабство не продали»))))хоча…то є умовне рабство…
    За чим дивиться держава????
    Відповідь:за грошима(в Порше іх більше)((((
    Висновок:Не майте справу з аферистами з компанії Порше і їм подібним!!!

  21. Брали 127 тысяч грн заплатили 80 тысяч , остались должны 358 тысяч. Одним словом Порше мобилити мошейники. Они плевали на законы Украины в которых с 2011 года запретили давать кредиты в доларовом эквиваленте. целиком поддерживаю статью. Была на митинге в феврале месяце. Аферизм везде!

  22. При подписании договора, было озвучено, что «эквивалент» для удобства и я ориентируюсь на выплаты в ГРИВНЕ!!! Я не юрист, и не могу сходу распознать мошенническую и грабительскую схему «Порше Мобилити»!!!

  23. Обмануть и не быть наказанным — вот на что надеялись эти деляги. Политика обмана и надувательства — во всей деятельности Фольксваген и группы Порше. Результат не заставил себя долго ждать: потеря репутации и доли рынка: http://finance.bigmir.net/business/62094-Volkswagen-poteryal-chast-evropeiskogo-rinka-iz-za-skandala
    Никто не хочет связываться с компанией, которая обманывает покупателей во всем.

  24. Насколько мне известно, генеральная прокуратура уже взяла под свой контроль действия этой шарашкиной лавочки, которая занимается незаконными скрытыми валютными операциями, а также ведёт двойную бухгалтерию, тем самым скрывает налоги. Я думаю, что работать в нашей стране им осталось совсем недолго.

  25. А куда наше правительство смотрит?!!! Кто-нибудь обращался к Тимошенко?? Мне кажется, или из-за выборов нашим политикам не до людей, либо этот беспредел крышует кто-то из правящей партии!!!

  26. Действительно, не европейская компания, а сборище аферистов. Мало того, что отдать надо в 3 раза больше чем взял, не считая пооцентов, так им и этого мало, еще надо на страховке заработать по максимуму, таких условий по страхованию нет ни в одной СК Украины. Соглашусь с предыдущими комментариями, никто не мог предвидеть, что курс вырастет на 300%. Компании же все равно, они не идут ни на одно предложение, все проблемы полностью ложатся на занмщика, это нельзя назвать отношениями партнеров, заботой о клиентах, это аферизм и наживание на людях. Такие компании не должны работать в Украине.

  27. Порше і Фольксваген — це просто злодії та кідали! Обман та брехня від початку. Яка «європейскість»? Яке порозуміння? Головне викачати з вас гроші, та не дати нічого в замін, окрім авто сумнівної якості та россійського складання. Грабіжницька страховка та ніякий сервіс за шалені гроші. Наприклад, на ТО забули надіти патрубок на повітряний фільтр.
    Ми не благодійне товариство, кажуть вони. Їм плювати на наші обставини та проблеми. Їм все одно, що вартість життя зросла в декілька разів. Їм все одно, що в країні війна. Їм байдуже, що на сьогодні ми ще маємо сплатити таку саму вартість у гривні, яка була у нового авто при покупці — біля 140 000 грн тільки за тілом! Ми три роки вже платимо + початковий внесок. Ви що, люди!?! Де влада? Де захист прав споживача?
    Фольксваген та Порше мають бути покарані за обман споживача та неправомірну видачу валютних кредитів.

  28. вот кто тут еще что то может сказать? в конце июля выставили счет 13 тыс долга, или плати или машину заберут (пришло 2е письмо про задолженность). жалко будет если четыре года платить и тут заберут авто. плачу пойти 10 тыс(то есть остаток долга чуть больше 3 тыс остался). и через месяц опять звонят и ТРЕБУЮТ заплатить уже 8 тыс. долга или что? правильно опять угрожают забрать машину! б»ядь какое верховенство права??????? уроды вы доигратеесь что кляма у людей упадет и вас как тряпки разорвут на клочья!!!!

    • Скоро будет в реєстре определение апелляционного суда Житомирской области по этому делу, которым решение первой инстанции устояло, а апелляционная жалоба Порше оставлена без удовлетворения. ) 26.10 было провозглашено определение! )

  29. И я тоже попалась на сладкий развод данной компании)) Брала кредит в размере 313000 грн+внесла предоплату 15000у.е+страховка 3400у.е, выплатила только по их платежам свыше 400000грн и оказалась еще должна 750000грн)))) Крутая у них математика)))) А самое главное все это под 9,9%годовых))).Выкрали машину у меня из под дома,даже предупредить забыли,оказалось ,что письма плохо доходят))))

    • Попались не вы одна… К сожалению, законы наши, не позволяют действовать оперативно. По-этому,
      Мораль сей басни такова, — «врага надо бить его же оружием». Поверьте, есть много ошибок, которые они допускают. Главное эти ошибки использовать умело, то результат будет. Особенно если объединиться.

  30. Беспредел полный! Люди, почему Вы не обращаетесь в прокуратуру??????? Что значит, просто приехали и отняли машину?? Что это за рэкет??? Мы в какой стране живём? Почему подростков садят за воровство мобилки, а тут крадут деньги массово, в больших количествах, отжимают имущество и никому до этого дела нет. Я в шоке!!! Сожгите этих гадов ненасытных!!! Все равно все спишут на сепаратистов!!! Если государству и правосудию не интересно, то пора возвращать времена самосуда!!

  31. Народ, а вы не пробовали обратиться к прессе? Может так пан президент услышит?

  32. А прокуратура, так же как и Госфинуслуг, ответит, что при проверке «порушень не виявлено», потому как, скорее всего уже получила свою мзду за «крышу», наравне с судьями и прочими «контролирующими органами». Это же НАША РОДИНА! которая позволяет все вышеперечисленное. Кстате, что касается СМИ, то некоторые издания сначала соглашались на публикацию материала, а потом отказывались (после звонка)

  33. Да, на 2+2 знакомые говорят, что был даже анонс передачи Джедаи, в котором шла речь о мошенничестве Порше Финанс Груп, но этот сюжет вырезали, вроде, и заменили на другой. А потом ребята созванивались с журналисткой, которая снимала и она сказала, что после звонка этой конторы редактору программы, он срочно сказал снять сюжет с эфира. Но потом поехал к ним в офис, а ещё позже — к ним на корпоратив

  34. Вот интересно, людям яйца в тиски зажимали и заставляли брать авто в лизинг????Наверное человек раз 100 подумал, прочитал договор, оценил риски…..а потом уже осознано шел на сделку….

    • Варвара, возможно Вы будете удивлены, но, во-первых,15 страниц Общих правил кредитования выдали исключительно на нотариальной сделке, на сопутствующие вопросы ответили вполне лояльно и в рамках закона, страховой договор на 5 лет — тоже уже на сделке, на вопрос смогу ли поменять условия на второй год: «конечно! мы лояльная компания». А до этого для ознакомления дается Кредитный договор на 1 страницу а4, по которому вопросов просто возникнуть не может.

      • Нам такое тоже сказали. Мало того, ещё и варианты уменьшения ежемесячных платежей, после 6 месяцев предложили. Но это устно, но чинно и благородно, тоном не вызывающем сомнений.

  35. Я смотрю, уже по всем каналам показывают про этих жуликов)) уверен, что скоро их закроют

  36. Ваши слова. да Богу в уши…. Но скажу вам одно, пока мы не прикроем их нашими усилиями, никто из государственных структур и пальцем не пошевелит.

  37. Всем Привет ,,,, где то летом, на «Рубеже»…узнал, что авто ( по причине неуплаты ) в розыске!,,, при выяснении причин, оказалось что, какой-то исполнительной службой р-на г. Кременчуга вместе с Хижняком ( при нашей прописке в г. Хмельницком,,, это 650км!)…машину поставили на штрафплощадку!… После этого,,, до сегодняшнего момента,, от этих П-сов!!!,, небыло ответа,,, и вдруг я узнаю, что уже был суд!..у нас в городе!…Хаха…и представители «юр комп Венер» ( от Порше ),,, просили наложить арест на » все имущество и т. д ),,, но судья отказал)!… При этом машину они отдали ( перезаключил договор #2 ) другому лицу! и теперь хотят 360т грн компенсации))!,, как Вам?

  38. Очень хорошая статья, все правда. Эстафету от натариуса Хижняка переняла Семенова Анна Владимировна г Киев, та делает » написи» даже если дело давно в суде. А исполнительная » тоже кушать хочет?» На каком основании заводят производство не по месту проживания и нахождения имущества должника? Я живу в г Запорожье, арест на машину накладывает исполнительная г Кременчуга, потом г Бровары заводит производство, и только потом дают постановление в исполнительную Запорожья срочно изъять. По факту узнаеш только в 7 утра когда твою машину со двора увозят на эвакуаторе.
    Одним словом Порше мобилити мистическая корпорация под названием » Шарашкина контора» работающая по принцепу » что хочу, то ворочу».
    Люди обходите эту контору стороной!!!!!!

  39. Самое смешное, что и далее продолжают рассказывать какие они Белые у пушистые, как идут на встречу своим клиентам, и как оперативно! Уменьшили ставку по гривневым договорам, аж 45 штук! А Остальные что? И, опять таки, они же доказывают что не давали валютных кредитов! Все в рамках закона! Анализировали подтвержденный доход заемщика, а счета почему то шлют выше чем этот подтвержденный доход.

  40. Ребята, поддерживаю вас на 100%. Статья отличная. Прямо, руководство к действию. Как видите, судье ВССУ Касьяну О.П. уже дела о признании договоров с Порше недействительными, после 06.01.2016г., не распределяют (глядя на решения других судей ВССУ, такое ощущение, что только Касьян О.П. умеет правильно читать буквы ).
    Я, пробую признать недействительным договор по двум обоснованиям: 1) несоответствие 1046, 1049, 1054 ЦК Украины (как четко и понятно расписано в статье); 2) ссылаясь на 235 ЦК Украины (удаваний правочин) и п. 3 ч. 1 ст. 11 ЗУ «О защите прав потребителей», но суд первой инстанции, ушел от аргументов, кометируя только позицию Порше, мол, «привязка не запрещена». Сейчас в апелляции. Пришел к выводу, что надо подавать отдельные иски по отдельным правовым обоснованиям, а не валить все в кучу (в один иск). Так судьям будет трудно «съехать» с аргументов и будет запасной ход (право на подачу иска по другим обоснованиям).

  41. Посоветуйте что делать?эти мрази (порш моб.) (исполнительная служба)так же как в коментариях забрали со двора авто без каких либо предупреждений,при том что постанову (испольнительное производство )подписано Матурина О.М.находится х.з. где в Харьковской обл. в смт.Писочин . Живу в Киеве что б….. за писочин ?центр эвропы

  42. Its like you read my mind! You seem to know so much about this, like you wrote the book inn it or something.
    I think that you can do with some pics to drive the message home a bit,
    bbut instead of that, this is gdeat blog. A great read.

    I will definitely be back.
    web site

  43. I like the valuable information you provide in your articles.

    I will bookmark your weblog and check again here regularly.

    I’m quite certain I’ll learn plenty of new stuff right here!
    Good luck for the next!

    Feel free to visit my site … Poker IDN

  44. Hiya! Quick question that’s entirely off topic.

    Do you know how to make your site mobile friendly? My website
    looks weird when viewing from my iphone 4. I’m trying
    to find a theme or plugin that might be able to fix
    this issue. If you have any recommendations, please share.
    Many thanks!

    Feel free to visit my blog post: idn Poker

  45. When I originally commented I clicked the «Notify me when new comments are added» checkbox and
    now each time a comment is added I get several e-mails with the same comment.

    Is there any way you can remove me from that service? Many thanks!

    my web site :: IDN Poker Terpercaya

  46. I think what you said was actually very reasonable.
    But, what about this? suppose you wrote a catchier title?

    I mean, I don’t want to tell you how to run your blog, but suppose you added something to possibly grab folk’s attention?
    I mean Порше Мобилити плевать хотела на украинские законы — очередной скандал с
    Volkswagen и отзывы Порше Мобилити Украина is a little boring.

    You ought to peek at Yahoo’s front page and watch how they create news titles to grab viewers interested.

    You might try adding a video or a pic or two to grab people excited about what you’ve written. In my opinion, it might bring your posts
    a little livelier.

    my website; Poker Idn

  47. Its like you read my mind! You seem to know so much
    about this, like you wrote the book in it or something.
    I think that you can do with some pics to drive the message
    home a little bit, but other than that, this is wonderful blog.
    A fantastic read. I will definitely be back.

    Also visit my web-site :: Idn poker online

  48. I have been browsing online greater than three hours lately, but I never discovered any
    attention-grabbing article like yours. It is lovely worth enough for me.

    In my opinion, if all website owners and bloggers made good content material as you
    probably did, the internet shall be a lot more helpful than ever before.

    Feel free to visit my web blog … IDN Poker

  49. Excellent goods from you, man. I’ve be mindful your stuff previous to
    and you’re simply too excellent. I really like what you’ve received here, really like what you’re saying and the way by which you say it.
    You make it entertaining and you continue to care for to keep it wise.
    I can’t wait to learn far more from you.
    That is actually a tremendous site.

    My site; poker Idn

  50. It’s perfect time to make some plans for the future and it’s time to be happy.
    I’ve read this post and if I could I wish to suggest you few interesting things or advice.
    Maybe you could write next articles referring to this article.

    I want to read more things about it!

    My web blog poker IDN

  51. Hi! Do you know if they make any plugins to assist with Search Engine Optimization? I’m trying to get my
    blog to rank for some targeted keywords but I’m not seeing very good gains.
    If you know of any please share. Many thanks!

    My homepage: IDN poker online

  52. I am really impressed with your writing skills as well as with the layout
    on your weblog. Is this a paid theme or did you customize
    it yourself? Anyway keep up the excellent quality
    writing, it is rare to see a nice blog like this one today.

    Also visit my web blog: Poker Idn

  53. I do not even know how I ended up here, but I thought this post
    was great. I do not know who you are but definitely you
    are going to a famous blogger if you aren’t already 😉 Cheers!

    My blog post — poker IDN

  54. I don’t even know the way I ended up here, however I assumed this submit was good.
    I do not recognise who you are however definitely you’re
    going to a famous blogger should you are not already.

    Cheers!

    Also visit my website — IDN poker — Freeman

  55. I’m really impressed with your writing skills as well as with the layout on your blog.
    Is this a paid theme or did you modify it yourself?
    Either way keep up the excellent quality writing, it’s rare to
    see a nice blog like this one nowadays.

    Look at my homepage :: IDNpoker

  56. You actually make it seem really easy along with your presentation however I find this matter to be really
    something that I think I would never understand. It kind of feels too complicated and extremely large for me.
    I am taking a look forward to your subsequent publish,
    I’ll try to get the hang of it!

    Here is my web site; IDN Poker terpercaya

  57. Nice post. I was checking continuously this blog and
    I’m impressed! Extremely useful information specifically the last part 🙂 I care for such
    information much. I was looking for this particular info for a very
    long time. Thank you and good luck.

    Visit my page — IDN poker terpercaya

  58. Pretty great post. I simply stumbled upon your blog and wanted to mention that I
    have truly enjoyed surfing around your weblog posts. After all I will be subscribing to your feed
    and I hope you write again soon!

    Here is my site: Idn Poker

  59. My brother suggested I might like this web site. He was totally right.

    This post actually made my day. You cann’t imagine simply
    how much time I had spent for this information! Thanks!

    Have a look at my blog post — IDN poker

  60. I think that everything wrote was actually very reasonable.
    However, consider this, what if you were to write a killer post title?
    I ain’t saying your content isn’t good., however suppose you added
    a title that makes people want more? I mean Порше Мобилити плевать хотела на украинские законы — очередной скандал с Volkswagen и отзывы Порше Мобилити Украина is kinda vanilla.
    You could look at Yahoo’s front page and see how they create
    news titles to get viewers interested. You might add a video or a related picture or two
    to get readers excited about what you’ve written.
    Just my opinion, it could make your blog a little livelier.

    Also visit my homepage — Idn poker online

  61. It’s perfect time to make a few plans for the longer term and it’s
    time to be happy. I’ve read this submit and if I could I wish
    to recommend you few fascinating things or tips. Perhaps
    you could write next articles relating to this article.
    I want to learn even more things approximately it!

    Here is my web-site — IDN Poker Online

  62. I’m more than happy to uncover this site. I need to to thank you for your time for this
    wonderful read!! I definitely savored every bit of it and
    i also have you book marked to check out new stuff
    in your blog.

    my site :: anti aging skin care products (shihan.com.ru)

  63. Having read this I believed it was very enlightening.

    I appreciate you spending some time and effort to put this article together.
    I once again find myself personally spending a significant amount of time both
    reading and leaving comments. But so what, it was still worthwhile!

    my web blog … car purchase — Melody

  64. Undeniably believe that which you stated. Your favorite reason seemed to be on the web the easiest thing to be aware of.
    I say to you, I definitely get annoyed while people consider worries that they just do not know about.
    You managed to hit the nail upon the top and also defined out the whole thing without having side effect , people could
    take a signal. Will likely be back to get more.
    Thanks

    Look into my blog post — regular cell (Johnnie)

  65. I do trust all the ideas you have offered to your post.

    They are really convincing and will certainly work.
    Nonetheless, the posts are very quick for beginners.
    May just you please lengthen them a bit from subsequent time?
    Thanks for the post.

    Also visit my blog finance jobs

  66. Hi! Someone in my Facebook group shared this site with us so
    I came to look it over. I’m definitely enjoying the information. I’m book-marking and
    will be tweeting this to my followers! Excellent blog and excellent design and style.

    Feel free to visit my webpage :: britax roundabout revie (Jeremy)

  67. Someone necessarily assist to make critically articles I might state.
    This is the very first time I frequented your web page and thus far?
    I amazed with the research you made to create this particular publish incredible.
    Great process!

    Also visit my blog post :: equipment finance

  68. Hello there, I discovered your blog via Google while searching for a related matter,
    your site got here up, it appears great. I’ve bookmarked it in my
    google bookmarks.
    Hi there, simply changed into aware of your weblog thru Google,
    and found that it is really informative. I’m gonna watch out
    for brussels. I’ll be grateful if you happen to proceed this in future.
    A lot of folks might be benefited out of your writing. Cheers!

    My web page; internet finance

  69. It is perfect time to make some plans for the future and it’s time to be happy.

    I have read this post and if I could I desire to suggest you some interesting things
    or advice. Maybe you can write next articles referring to this article.
    I wish to read more things about it!

    Look into my website :: lcd display manufacturers in jwpan [http://www.totaberlustig.com]

  70. Hi there, just became aware of your blog through Google,
    and found that it’s truly informative. I am gonna
    watch out for brussels. I will be grateful if you continue this in future.
    Numerous people will be benefited from your writing. Cheers!

    Feel free to visit my web page — mejaqq

  71. Have you ever thought about adding a little bit more
    than just your articles? I mean, what you say is fundamental and everything.
    However just imagine if you added some great pictures or video clips to
    give your posts more, «pop»! Your content is excellent
    but with pics and clips, this website could definitely be one of the very best in its niche.
    Awesome blog!

    my web-site ufabet

  72. I don’t even know how I ended up here, but I thought this post was great.
    I don’t know who you are but definitely you’re going to a famous blogger if you aren’t already 😉 Cheers!

    Feel free to visit my web-site … Togel Online

  73. Pretty section of content. I just stumbled upon your website and in accession capital to assert that I acquire actually enjoyed account
    your blog posts. Anyway I’ll be subscribing to your feeds and even I achievement you access consistently fast.

    my web-site: link w88

  74. Hi, i think that i saw you visited my website so i
    came to “return the favor”.I am trying to find things to improve my web
    site!I suppose its ok to use a few of your ideas!!

    my page … mejaqq

  75. Wonderful blog! Do you have any suggestions for aspiring writers?
    I’m planning to start my own website soon but I’m a little lost on everything.

    Would you advise starting with a free platform like WordPress
    or go for a paid option? There are so many choices out there that I’m totally overwhelmed ..
    Any tips? Kudos!

    Feel free to visit my web site: MejaQQ

  76. I’m not that much of a online reader to be honest but
    your sites really nice, keep it up! I’ll go ahead and bookmark your site to come back later on. Many thanks

    Also visit my website fun88

  77. I just like the helpful info you supply on your articles.

    I will bookmark your weblog and check again right here regularly.

    I’m somewhat sure I’ll learn many new stuff right here!
    Best of luck for the following!

    Also visit my website; 바카라사이트

  78. Greetings from Los angeles! I’m bored to tears at work so I decided
    to check out your website on my iphone during lunch break.
    I enjoy the info you present here and can’t wait to take a look when I
    get home. I’m surprised at how quick your blog loaded on my phone ..
    I’m not even using WIFI, just 3G .. Anyhow, good blog!

    My blog post; mejaqq

  79. Admiring the time and energy you put into your website and in depth information you provide.

    It’s awesome to come across a blog every once in a while that isn’t
    the same out of date rehashed information. Fantastic read!
    I’ve bookmarked your site and I’m adding your RSS feeds to my Google account.

    Feel free to visit my blog: mejaqq

  80. When someone writes an piece of writing he/she maintains the plan of a user in his/her brain that how
    a user can be aware of it. So that’s why this post is great.
    Thanks!

    Feel free to visit my page … mejaqq

  81. What’s up all, here every person is sharing these kinds of knowledge, therefore it’s pleasant
    to read this webpage, and I used to pay a quick visit this weblog
    every day.

    Feel free to surf to my page … poker online

  82. Woah! I’m really enjoying the template/theme of this site.
    It’s simple, yet effective. A lot of times it’s challenging
    to get that «perfect balance» between usability and appearance.
    I must say you have done a awesome job with this. Additionally, the blog loads extremely fast for me on Safari.
    Excellent Blog!

    Feel free to visit my page :: mejaqq

  83. Hello i am kavin, its my first time to commenting anywhere, when i read this piece of writing i thought i could also make
    comment due to this brilliant paragraph.

    Feel free to visit my blog m88

  84. The act passed decades before the internet or on-line
    poker even existed. Now, 4 of these states have passed laws legalizing
    and regulating the activity. Of course, a number of
    other states, including California, New York, Massachusetts, and Illinois have all severely thought-about numerous forms of laws
    that might legalize and regulate on-line poker over the previous few years.
    In 2018 and 2019, Michigan also made significant pushes
    to legalize online gaming, including poker. On that day, three of the largest online poker operators on the
    earth had been indicted on numerous illegal playing and money laundering charges, together with violating UIGEA.

    The Internet Gambling Prohibition Act was launched, but it didn’t move.
    Delaware was the primary state to do it, passing the Delaware Gaming
    Competitiveness Act in the summer of 2012. It authorized both online poker and online casino video
    games.

    Here is my webpage sex stories

  85. I am really impressed with your writing skills and also with the layout on your weblog.

    Is this a paid theme or did you customize it yourself?

    Either way keep up the nice quality writing,
    it’s rare to see a nice blog like this one these days.

    Here is my website … binh xap xam

  86. When I originally left a comment I seem to have
    clicked the -Notify me when new comments are added- checkbox and from now on every
    time a comment is added I get four emails with the exact
    same comment. There has to be an easy method you
    are able to remove me from that service? Many thanks!

    Also visit my web site — luật chơi poker

  87. It is solely been 40 minutes at a 2/4 hold’em,
    online table the place you have been determined from the begin to
    play sensible, aggressive poker. These cards look good,
    especially at a free table, in opposition to foolish opponents, but
    it is absolutely a hand to play in place, with aggression, and not early with weakness the place
    a damaging EV is guaranteed. This is especially crucial when you’ve gotten just received or
    lost a hand or two beforehand, as a result of at that point it’s much more likely you will play your
    present hand as a result of earlier fingers. You consider your busted
    play, after which justify it as an funding for one more hand.

    The remainder of your losses all came while seeing cheap flops in late
    place, except that when, when the small blind raised you, and then it came back round.
    The flops have not been hitting you but.

    My blog — porn site

  88. The perfect poker hand wins the pot. All gamers in the game use these
    shared neighborhood cards in conjunction with their own hole playing cards to every
    make their greatest doable five-card poker hand. The vendor
    spreads five cards — three without delay, then another,
    then another — which can be utilized by all players to make their best potential
    5-card hand. Now, three playing cards are dealt face-up on the
    board. Five community playing cards are dealt face-up, to kind the ‘board’.
    The flip is the fourth group card in Hold’em (and
    is generally additionally called ‘Fourth Street’).

    When betting motion is completed for the turn round, the ‘river’ or ‘Fifth Street’ is dealt
    face-up on the board. The button now strikes clockwise to the next participant, blinds and antes are as soon as again posted, and new arms are
    dealt to each participant. Each participant is dealt two
    cards, for his or her eyes solely. In Hold’em, a marker called ‘the button’
    or ‘the supplier button’ indicates which player
    is the vendor for the current game.

    My site … mom porn

  89. To this finish, decentralized video supply platform Theta Community is making serious inroads in the poker business.
    The platform has partnered with World Poker Tour (WPT) to stream particular events
    and feature real-time NFT drops and auctions through
    its Thetadrop NFT marketplace for the event’s 140 million-plus viewers.
    Customers from all over the world could be part
    of these platforms and verifiably trust that their funds could be saved protected.
    During the reside broadcasts, customers will be prompted to go to
    the market to buy unique collectibles and be a part of a reside auction for an NFT, which is able to seize a novel
    moment throughout the event. In addition to wagering on the game itself
    or using cryptocurrency for payments, many other makes use of
    for blockchain have arisen within the poker realm, amongst them digitizing collectibles and events.
    Though Covid-19 might have been an enormous spark that lit heightened demand for online poker, the industry’s
    embrace of blockchain and Bitcoin together will assist lead the way in which for
    novel use instances that can in the end benefit gamers and the game’s budding recognition.

    Here is my homepage; got milf

  90. Hello there, I found your web site by way of Google even as searching for
    a similar topic, your website came up, it
    looks great. I have bookmarked it in my google bookmarks.

    Hi there, just became aware of your blog thru Google, and located that it
    is really informative. I am going to watch out for brussels.
    I will appreciate for those who proceed this
    in future. Lots of folks will be benefited from your writing.
    Cheers!

    Look at my web-site :: 007 카지노

  91. Hi I am so happy I found your web site, I really
    found you by accident, while I was browsing on Aol for something else, Nonetheless I am here now and would just like
    to say kudos for a fantastic post and a all round exciting blog (I also love the theme/design), I don’t have time to
    go through it all at the minute but I have saved it and also included your RSS feeds,
    so when I have time I will be back to read a great deal more, Please do keep
    up the awesome b.

    Also visit my homepage :: 더킹카지노

  92. Hi there would you mind stating which blog platform you’re using?
    I’m planning to start my own blog in the near future
    but I’m having a tough time deciding between BlogEngine/Wordpress/B2evolution and Drupal.

    The reason I ask is because your design seems different then most
    blogs and I’m looking for something completely unique.
    P.S My apologies for being off-topic but I had to ask!

    Also visit my web-site … 더킹카지노

  93. Thanks on your marvelous posting! I quite enjoyed reading it,
    you can be a great author.I will ensure that I bookmark your blog
    and will eventually come back someday. I want to encourage yourself to continue
    your great job, have a nice day!

    Take a look at my blog; 007카지노

  94. I’m impressed, I have to admit. Seldom do I come
    across a blog that’s both equally educative and engaging, and without
    a doubt, you’ve hit the nail on the head. The problem is something too few men and
    women are speaking intelligently about. I am very happy that I stumbled across this during my search for something
    regarding this.

    Also visit my webpage: tá lả

  95. An outstanding share! I’ve just forwarded this onto a coworker who had been doing
    a little research on this. And he in fact bought me breakfast because I discovered it
    for him… lol. So allow me to reword this…. Thank YOU for the meal!!
    But yeah, thanx for spending some time to discuss this subject here on your web
    page.

    Look at my website :: 더킹카지노

  96. Excellent beat ! I wish to apprentice while you amend your web site, how can i subscribe for
    a weblog web site? The account helped me a appropriate deal.

    I had been tiny bit familiar of this your broadcast offered brilliant clear concept

    Here is my site 우리카지노계열

  97. Greetings! I know this is kinda off topic
    however , I’d figured I’d ask. Would you be interested in exchanging links or maybe guest writing a blog
    post or vice-versa? My blog addresses a lot of the same topics as yours and I think we
    could greatly benefit from each other. If you happen to be interested feel free
    to shoot me an e-mail. I look forward to hearing from you!
    Superb blog by the way!

    Here is my web blog: 더킹카지노

  98. You are so cool! I do not believe I have read anything like that before.
    So good to discover someone with some original thoughts on this subject.

    Seriously.. thanks for starting this up. This website is one thing that is needed on the
    internet, someone with a bit of originality!

    my blog — 복수자카지노

ОСТАВЬТЕ ОТВЕТ

Пожалуйста, введите ваш комментарий!
пожалуйста, введите ваше имя здесь